跨界者：艺术与陶瓷的界限。

这是一个样本。 这是一个样本。

冈本：非常感谢您的评价。但我也不想和"艺术市场"中现有的流派对着干。艺术有很多不同的流派，不管是绘画还是雕塑，我不想在市场上和他们竞争，抢走他们的市场份额。我不想和他们竞争，抢走他们的市场份额。 我更愿意和其他流派合作。例如，你可以与工艺美术师合作，制作一个漆画框。如果你想把你的作品作为一个艺术作品，作为一个日本的创作来呈现的话，我觉得和其他流派的合作很重要。 井口：在将漫画拓展到其他艺术类型的同时，我认为要与现有的艺术产生共生关系，创造新的价值。 冈本是的，这就是我认为有趣的地方。到现在为止，已经有了海报和复制品。但从来没有把漫画作为艺术品来开发的想法，以保证艺术品的质量。当然，这对树德社来说是第一次，我想这对行业来说也是一个新的东西。 井口：你刚才说"作为艺术"，但从这个意义上讲，我觉得用区块链发证是很有意思的，或者说，它在某种程度上是直指问题的核心。作为一个从事艺术的人（笑），我可以想象，当人们听到区块链和证书时，他们可能会想到分销、价值形成和抵押品。(笑)我可以想象，当他们听到区块链和证书的时候，他们会想到发行、价值形成、抵押品，这次我觉得会作为一个多作品来发展，到时候就必须要谈版号管理。 冈本：没错。这正是让我认识到这个项目潜力的初衷。我不想被人认为是在卖复制品。在这种情况下，我需要设计一种方法来管理这些版本和发行它们，或者说是一种逻辑，让它们作为艺术品在市场上流动。从这个意义上说，Startburn的区块链系统是一个很大的催化剂。 井口：我觉得你刚才说的有一点，"作为艺术的分配"是非常重要的，我觉得当代艺术是一个系统而不是一个流派。但是，当我这样想的时候，虽然可能是重复我前面所说的，但是在版画、照片等可以复制的作品的发行过程中，版本管理，或者更具体地说，市场价值的管理就变得非常重要。 冈本：我想你是对的。 如果我们能通过这个问题，那么我认为已经奠定了基础。在今天的当代艺术中，有一种倾向，那就是接受原本来自外界的人，比如KAWS。所以街头艺术、波普艺术或插画已经成为一种流派。也许我说得太夸张了，但我认为新类型的漫画有进入这个领域的基础。如果我说这样的话，可能又会被别人骂我说的太多了（笑）。 冈本：没有，但我明白你的意思。但这也是为什么要用心创造价值的原因。包装、运输也是如此，当然还有证书。 井口：在法国，漫画据说是第九艺术（笑）。但正如你所说，当代艺术是一个机制的世界，是有规则的。你按照"礼仪"或者说商业惯例来做，很隐忍，我觉得你对这个项目很认真。 冈本但如果从这个角度来谈，另一方面，我想避免与当代艺术，或者说与美术的核心对接。我意识到漫画的背景，美术方面有现有的方法和技巧。我认为，试图强迫自己去顺应这一点是不好的。当然，我一点都不忽视，这也是为什么我们要讨论区块链证书... ...我想把它确立为更广泛意义上的艺术，我认为有必要思考它本身的背景和价值。 我明白了另外，在价值方面，这是我个人的观点，但我认为，价值是一种被感知的东西，当一种共同的价值，或者说认可被创造出来的时候，它就会成长。当这种共同价值增长时，整体价值就会诞生。我对漫画艺术如何创造艺术价值非常感兴趣，我认为这里面有很大的潜力。 以"漫画艺术"的方式来传承漫画。 井口：说到问题的核心，或者说说得更深一点，您觉得这个《修真漫画-艺术遗产》和复制品最大的区别是什么？ 冈本：最大的区别是研究和修复。其实，原创漫画作品褪色、变质的速度非常快。它们比油画要脆弱得多。这是因为以周、月连载为基础的漫画原画，为了适应生产速度，往往使用容易干燥的染料油墨。这些油墨是漫画的表现力所在，但它们也会很快褪色和变色。另外，还有很多因素会损坏纸张，比如粘贴成绩单的粘合剂。 井口：我明白了，所以你没有让原图持续时间更长的想法，因为你认为它会被打印出来。 冈本是的，没错。我听说有的档案专家说，档案的寿命不超过100年。即使它们被存放在适当的设施中，也是如此。所有的漫画原画都在以持续的速度恶化。所以，我在做这个作品的时候，就研究了一下原来的状况是什么样的，一边做一边还原。 井口：不只是简单的印花吧？ 冈本：没错。而且与漫画不同的是，原图是放大而不是缩小。所以，如果你从摄影到印刷都没有做好，最后得到的东西是无法欣赏的。从生产到发行，一切都要经过严格的控制，所以我们不能简单的说我们是做复制品。 井口：把它做成艺术，我们就把它留下来。 冈本通过把它们作为图片留下，换句话说，作为给人一种与漫画状态不同的体验的东西。如今，我听到纸质原件在拍卖会上被卖出高价的故事，但原件却没有被及时保存下来。我们有数字档案，但原纸只怕是越来越差了。所以这个项目如果产生了资金，可以用于研究艺术品原件的存放，当然也可以返还给艺术家。 井口：你可以为漫画家创造一个新的活动领域。 冈本那正好，漫画的世界也越来越艰难了。艺术家仅靠稿费和版税谋生是很难的，但如果能把自己的画作当做艺术，也许就能看到不一样的可能性。今后，我想把新漫画家的画也变成艺术品。 井口：这样一想，"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"的目标就很明确了吧？漫画的传承，以及漫画家的新可能性。 冈本：漫画毕竟是日本重要的产业和文化。我们要在适应时代的同时，思考如何传承，我想这也是一直把漫画送出去的书生社不得不重视的问题。我想仔细地，当然也想挑战地建立漫画作为艺术是否可行的问题。 冈本正志 - 冈本正志 昭和漫画-艺术遗产"的导演。从东京美术大学音乐系毕业后，加入了树枝社。先后在女性杂志和女性杂志门户网站工作，参与漫画制作的数字化工作。她策划实施了"漫画数字档案馆"，这是一个收录了书生社出版的主要漫画作品的数据库。他还将《周刊少年Jump》等漫画杂志的制作环境数字化。转入数码部后，先后推出了"漫画工厂"和"SSDB（树艺社综合数据库）"。 太井口 大学毕业后，他加入了一家老牌的音响设备制造商，并在亚太区总部开始了他的职业生涯。2015年加入耐克日本公司，2017年担任日本直营店供应链经理，参与全球项目，并在日本启动和执行多个新项目。2018年11月1日，他成立了TRiCERA公司。 网站网址https://mangaart.jp/

SHUEISHA的"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"是由Shueisha将漫画原画转化为版画作品的项目。这次我们邀请到了树艺社数字部的冈本正文、收藏家小池爱和艺术家曾周，从各自的角度出发，就"漫画艺术"的潜力及其与艺术产业的互动进行了圆桌讨论。 作为方法论的艺术是否会改变漫画的传承？ - 我想说的是由树艺社与导演冈本正志、收藏家小池爱、艺术家曾周共同发起的跨界EC项目"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"。首先，冈本先生，请您简单介绍一下这个项目，据我所知，这个项目的灵感来源是漫画档案？ 冈本正志（OkamotoMasashi）是的，这一切都始于2007年左右由树枝社开始的漫画数字档案馆（简称CDA）。当时，"数字档案馆"这个词本身还很陌生。随着时间的推移，我们当然是用它来做数字漫画，但我们也在寻找其他的漫画输出方式和向世界传达的方式，其中一个结果就是"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"。 第一，它不仅仅是对原作的简单复制，而是本身就是一件艺术品；第二，它与Startburn的艺术区块链网络Startrail相连，记录每件作品的历史。最后，作为文化厅参与的项目，基于如何将纸质漫画传给后代的问题意识，启动了漫画原画档案。虽然时间有点长，但这是项目启动的三大支柱。 - 我觉得漫画的制作和发行有继承的一面，但我觉得这种"矫情"对观众，当然对创作者也有不同的逻辑。 冈本：我想问一下两位的看法，从项目方来说，当我们想到"把艺术变成漫画"的时候，我们就会想，把漫画放到美术的语境中去发行，是不是真的是一个好主意？漫画是漫画，艺术是艺术，它们在不同的背景下发展起来了。这就是为什么我们叫它"MANGA-ART"，在漫画和艺术之间加个连字符。我觉得不如说我们正在创造一种新的漫画艺术流派。 小池爱（小池）我觉得这是一种很好的思维方式，或者说是一种很灵活的思维方式。我也很喜欢你这次选择用跨境EC。从市场来看，全球艺术品市场约为7万亿日元。在日本，它的规模要小得多，所以我觉得针对海外市场的这种举措是一个非常好的决定。 冈本：非常感谢您。那么，在日本，大概是3500亿日元吧？ 小池你用"大量的估计"作为前言。如果我们专注于纯交易，通常说是2500亿日元左右。 冈本：我明白了。以漫画为例，去年数字漫画的销售额约为3500亿日元。而这只是在日本。如果包括世界其他地区，甚至纸质漫画，市场就会变得更大。我认为漫画与其不敢完美适应美术的风格，不如利用其作为漫画发展的背景。当然，我认为可以和美术界的人合作。 小池不，我想这是真的。加上动画和漫画市场的规模，全球艺术品市场规模为7万亿日元。一段时间以来，在那个世界也有了收藏的想法，迪士尼的赛璐珞图片在拍卖会上拍出了不可思议的价格。我觉得把漫画作为一种艺术形式，在利用其独特的语境的同时，还可以进行拓展，这真的很有意思。 冈本：当我想到那个"把漫画变成艺术作品"的时候，我想特别问一下作为艺术家的曾周你，它的真实面貌如何。 曾超先生，你用油画创作的作品，质感很鲜明吧？艺术家的手直接参与到作品中，可以说，作品具有很强的物理感觉。这次您的漫画艺术不同于传统的油画或作品的触感或立体感，而是注重平面感，但我想问您作为一个画家对此有何感想。 曾周是的，一般来说，美术绘画更注重物质性和物理性。他们往往更看重物质感，而不是二维的形象，我觉得这和漫画的思维方式很不一样。 　但说到平面，我想到的是村上隆的《超平面》。在中国，也有一些作品具有动漫、漫画的语境，但评论家反应并不好。他们说："日本的质量更高。所以，从某种程度上来说，我觉得这是日本人特有的一种思维方式，或者说是一种制作方式。 - 你提到了物质性，但这次你对印刷品的要求特别高。我认为技术层面上，特殊印刷技术的运用，使其具有了作为物品的价值。 冈本：非常感谢您。这是一个时间问题，我觉得我真的很幸运。我有一台特殊的印刷机器和一个特殊的工匠。 为了《Shonen Jump》，我们每周都会制作凹凸不平的树脂版，用大凸版印刷，但这是用质量不好的纸张印刷的。纸张和印刷都不值漫画周刊的价格。但我想，如果我真的在凸版印刷上印出漂亮的图案，会怎么样呢？要做到这一点，你需要的是一台能够高质量印刷的凸版印刷机，而不是一台高速印刷的轮转印刷机。听说以前东京有很多，但现在几乎没有了。这一次，京东印刷集团找到了长野有一家印刷公司，我们请熟练的工匠进行印刷。 小池听完你刚才说的话，我在想，这就是团队合作。基本上，一个艺术家单独用油画和丙烯画创作是有吸引力的，但漫画是一个综合的创作，漫画家、编辑、印刷厂都在一起工作。 冈本是的因为漫画的背景其实是出奇的陌生。但这些机器和技术如果不改变，就会失传。如果这成为一个契机，将他们传递出去，我想这将是非常有意义的。 小池不，我想这是真的。加上动画和漫画市场的规模，全球艺术品市场规模为7万亿日元。一段时间以来，在那个世界也有了收藏的想法，迪士尼的赛璐珞图片在拍卖会上拍出了不可思议的价格。我觉得把漫画作为一种艺术形式，在利用其独特的语境的同时，还可以进行拓展，这真的很有意思。 冈本这是一个精致平衡的世界，不是吗？ 小池不，真的是这样。我对年轻艺术家特别小心。日本的拍卖会越来越受欢迎，但如果在日本的价格过高，外国画廊就不会善罢甘休，或者不愿意与之打交道。他们说："我们这样做是赚不到钱的。但另一方面，如果价格相对于质量来说比较低，他们认为还有发展空间。 冈本：哦，如果价格已经确定了......。 曾超：二中在中国也有非常大的影响力。特别是在香港，它是非常强大的。不过也有一些艺术家被卷进去了。 小池当然，在国内市场的固定经济范围内工作也是一种方式，但根据艺人所处的阶段，如果二货的价格只增不减，很难走向世界。 在当代艺术的世界里，需要这样一丝不苟的处理，我想这个项目可以让大家的思维更加灵活。即使建立二级市场，也不会对漫画家产生巨大影响。此外，它的区块链管理得很好。 冈本：区块链是一个很大的诱因。一部作品的历史会被记录下来，未来还有空间去考虑追诉权等问题。即使是树艺社出版的原版复制品，在二级市场上的售价也很高，我想研究如何利用区块链系统将利润返还给艺术家。 另外，在职业方面，这次我们是请三位老师，但最终还是想请新的漫画家。 我觉得很多纸质漫画杂志的结构越来越严谨。除了漫画杂志的稿费和漫画的版税之外，我觉得如果漫画艺术能够发展成为一种收入形式，也是一件好事。初出茅庐的漫画家一百万日元和老手一百万日元的分量是完全不同的......。 小池这是作者的新选择，由于LINE漫画和数字漫画的出现，成为作者的门槛降低了，但要想以此为生还是很困难的，有这样的选择真是太好了。....其实从4月份开始，我在一所艺术大学给包括漫画家在内的未来艺术家教授创业，这正是我所思考的问题。 冈本是的当然，我们要面对如何传承漫画的问题，但另一方面，这也是参与漫画本身的变化，以及漫画家自身职业的一种方式。虽然现在还很早，但是我想以一种灵活的方式来考虑项目的发展，包括你今天说的。 简介冈本正志｜冈本正志"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"理事。从东京美术大学音乐系毕业后，加入了树枝社。在女性杂志和女性杂志门户网站工作后，参与了漫画制作的数字化工作。她策划实施了"漫画数字档案馆"，这是一个收录了书生社出版的主要漫画作品的数据库。 小池爱，1985年生于东京。毕业于庆应义塾大学法律系。大学期间在创业公司工作后，2010年加入了百合堂。2012年至2015年，她在私募股权基金Advantage Partners工作，参与收购（LBO）投资、被投企业管理和新业务运营；2016年起，她在Asuka Holdings工作，参与东南亚和印度的创业投资。2020年，他在日本创办了GO FUND。2020年12月，他将成为艺术YouTube节目《遇见你的艺术》的领航人。 曾超，1985年出生于中国湖南。他毕业于东京造形大学，获得美术学博士学位。他以"启音"和"伪舜石"两个关键词，将中国画的传统特色与当代艺术的视角交织在一起，并以一种全新的、独特的绘画语言呈现在祖国当代社会的各个方面。 SHUEISHA MANGA-ART HERITAGEhttps://mangaart.jp/